[嘉宾访谈]:21日9:00，十二届全国人大代表、中国工程院院士、中铁隧道集团副总工程师王梦恕做客人民网强国论坛，以“铁路体制改革与票价市场接轨” 为主题与网友进行在线交流，欢迎参与。[18:26]

　　[主持人]:首先请您和网友打个招呼。[09:00]

　　[王梦恕]:网友好，你们辛苦了。[09:01]

　　[网友开着奔驰上强坛]:您曾经提出“火车票价肯定涨可能比机票还贵”，请问，这个论断是怎样得出的？[09:25]

　　[王梦恕]:现在票价涨，有两个内容，一是刻意的。现在像兰州、郑州都在降价，郑州卧铺票降价，兰州是整个客运票降价，在客流量比较小的情况下有利于调整客流，对老百姓是有利的。但是节日期间可能会涨价，涨价的幅度不会太高，和飞机是不好比的，因为它有它的算法，铁路票价的算法是投资费用一般按15年左右，分成15份，加上利息。抛掉运营费、设备折旧，还有人工费、管理费等等，这样才是票价的钱。和飞机比，从现在来看，像日本、美国的飞机票也都低于火车票，也不是全一样的，可能会有高有低。所以将来票价要调整。还有一个调整办法，从节能出发，从经济出发，铁道部每个阶段都有一个运行图，这是不能改变的，有没有人都要开。将来调的话总公司从现实出发，可能会不开，或者是该开的人少的就并一并，运营方会进行调整，这是允许的。这样对老百姓掌握铁路的运营图有点难了，像飞机一样，不行就停下来，铁路可能也会走这样的路线，客流上目前是这样的情况。因为客流是亏损的，将来会主要由货运来补。整个铁道部这三十多年随着物价的上涨，一般规定是3%的上涨率，但是铁路一直没动，现在的价格远远低于所有的运费，像公路比铁路高6—8倍，所以现在大家用铁路运输，这是很大的优势。这样的情况下，铁路还是能赚一部分钱的。当然这个钱是要补客流是有很大问题的，这样的情况下货运准备要涨钱。在没有改变前，想一吨每公里涨1.5分，还在推敲，因为这个涨价直接关系到全国物价的上涨，所以这个问题将来怎么解决，现在要这么做，因为涉及到职工的福利。铁道部做了很大的牺牲。现在调价怎么调，将来还有很多问题要和国家谈。基本就是这样的情况。[09:26]

　　[网友想唱就唱]:本次政府机构改革中，将铁道部拟订铁路发展规划和政策的行政职责划入交通运输部。铁道部撤销，设立国家铁路局 同时组建中国铁路总公司， 铁道部事实上一分为三了，这会不会造成更庞大的机构，而与精兵简政的思路背道而施？[09:31]

　　[王梦恕]:本来铁路应该是集中的管理，铁路规划包括安全、质量问题，不好分。现在取消了铁道部，把一个部分成三部分，从管理上讲是不太合适的。因为分得太散，会使人员增多。而估计国务院的目的是要减员，现在要成立铁路总公司，人员肯定要减少，减少多少还没有定，那样可能就比原来的人要少一些，这是肯定的。所以从内心希望把它分成好几方面要是互相联系的，因为多头管理反而不利于管理，分离以后不利于经常的研究合作，今后会不会产生更多的问题？所以这也是值得研究的一个问题。[09:31]

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，老百姓过去哀叹三座大山：买不起房、上不起学、看不起病，难道现在也要“坐不起车”了吗？票价市场化、涨价化不会是为继续投资铁路埋单吧，能否使票价合理化？[09:34]

　　[王梦恕]:票价合理化会出现的，为什么现在调整，国家没有拿一分钱。北京到上海现在是2500亿，怎么样收费？准备15年左右收回，这样一除这个钱就很高。加上利息，都摊到车票里面了。国家有贷款，当时建议国家每个铁路拿40%基本金，铁道部就贷60%，这样就少多了。现在这样的情况，今后不会再发生了，因为现在已经市场化了，修铁路的钱和利息要考虑，哪条铁路如果不合算就不修了或者缓修，这样的情况下铁道部不考虑经济效益随便贷款了。国家要修、军队、国防需要，还有地区的，像西藏，这样的铁路也要修。这都是要贷款，出现了2.6万亿的大亏损，现在修建过程中还要贷款，这样的做法根本不会存在了，要根据需要，修几条有用的，经济效益好的。比如现在铁路主要是要修运煤的铁路，运煤的铁路是最赚钱的，这样的铁路也需要修，所以下一步运煤的铁路要赶快修，这是一个很好的办法。但是现在运煤铁路的修建，比如从内蒙到江西，这样一条铁路是一千多公里的运煤线，1500亿的投资铁道部的资金只占不到30%，有利的情况下都来投资了，这样铁道部很不满意，所以一直没修起来。铁路改革之后，有可能这条线总公司全包了，全贷款，这样能还得起，而且也能赚不少钱。所以投资的方式就会出现变化，改变经济的方式。所以下一步客运的修建要加快货运的修建，重在铁路的修建，这样会调整整个经济问题，也会解决长期贷款的问题，以前每年将近要给银行交1千亿左右的做法，铁道部两百万人，给银行打工的局面也会改变，这样改变是很有利的一方面。从领导角度出发，从职工角度出发，都会带来效益的。但是这个效益不等于国家、老百姓得的效益，是这样一个关系。调整会带给国家很大的效益，但对老百姓的出行影响需要时间来证明。[09:44]